开云体育- 开云体育官方网站- APP 最新2025《写作》新刊︱陈智富、林白：植物的文学意味往往就是自然——林白访谈

2025-05-10 06:32:50　　点击量：

　　开云体育官方,开云体育app,开云app下载,开云棋牌,开云直播,开云体育靠谱吗,开云体育和亚博,开云体育老板是谁,开云官网,开云体育,开云直播英超,开云电竞,开云游戏,开云,开云体育官网,开云体育官方网站, 开云app, kaiyun sports, 开云体育简介, 开云体育官方平台, 世界杯开云, 开云体育app下载, 开云体育网址, 开云体育2025

　　当代著名作家林白从1977年发表处女诗作开始，历经47年的文学创作，前36年呈现了从个人化到社会化的写作转变，近十多年锐意于小说试验与突破。《北流》是林白沉潜八年之作，是继《北去来辞》之后的“一部具有总结意义的长篇小说”，广受好评。通过与著名作家林白深度对话，本文回顾其与武汉结缘的特别经历、阅读经验和《北流》的创作初衷，同时呈现其关于方言写作、叙事结构、先锋文学回归等文学话题的现实思考，探讨其创作理念。

　　大学同班有同学记性好，还记得40多年前廖师出的古籍整理考试题，著录宋版书，作者是：濠、舒二州刺史佩紫金鱼袋独孤及。问的是，著者的身份，姓和名三种。古籍我们很生，更没想到古人还有挂彩色袋子以区别身份及显示皇上恩宠。而且，谁知道独孤是姓呢。于是有同学著录作者：“鱼袋独，字孤及”。出了“字孤及”笑话的，我好像亦在其中。有同学回忆起廖师讲课提到皇帝的妃子，他说“皇帝的爱人”。而讲世界历史的张继平老师，把奴隶社会的女奴隶说成“奴隶社会的女”，可见20世纪80年代初思想还不太开放，妃子和女奴这样的词老师还不敢用。那时班上有个小组研究陈独秀，但最后改成研究李大钊了，我也才知，研究陈独秀当时比较敏感。

　　廖师有学问，他的研究生要上这些课：如中文系宗福邦先生的“汉语音韵学”、罗邦柱先生的“训诂学”、哲学系萧萐父先生的“佛教哲学”等。也是听同学回忆才知，老斋舍上面的古籍馆有大量古籍，古籍书页还能看到抗战时期武大西迁在江中遇袭古籍遭水泡浸的痕迹。而老斋舍最顶层，正是我们大一大二时的宿舍，我竟不知道，自己离大批珍贵古籍仅有几十米之遥。班上学习最好的女同学，曾打算考廖师的古籍整理与版本学研究生，看了一年书才鼓足胆气去找他，却被告知他不能带研究生，因不是副教授。

　　陈智富：您从北流到南宁，再到北京漂泊，再到武汉，又长期居住在北京，这种跨越千里的南来北往的大开大合的人生经历，似乎始终处于一种漂泊的状态。故乡在您的印象中似乎没有根据地的感觉。年过花甲后，您写下了这么厚重的一部《北流》，饶有兴致地观察、端详、回忆、打量家乡的每一个人物，就像看一帧帧老照片那样饱含着对故土的深情，也如此留恋家乡方言与风土人情。我注意到，您最近的一篇文章《故乡最终来到我的心里，只是早已面目全非》。请问，现在回首往事和文学生涯，您是怎么看待文学意义上的故乡？

　　而《北流》从植物志开篇，它其实触及的是，人最原初和自然的关系。《北流》处理的是，一个人如何打开他和世界的关系，就是借此把一种对世界的认识拉回到和自然界和谐共处的状态。这样小说写的就不只是人和人，人和被人充满的生活了，没有人的那个背景，那就是自然。现代人的生活里有很多细微的痛苦，天天要面对。一个人的面前，只有跟人相关的事，而一个人的内心，也是人和人的事，一个人是越来越没有和自然相处的经验了，这其实是可怕的。

　　语言真正的重要性，我认为是记录时代的信息，保存不同阶段的活力。小说，或者说一切文学艺术作品，它是在提取不同的活力，用作品把它们保存，或者说保护下来。随着时间的更新，很多东西都叠在一起了，还有的东西被其他一些东西所笼罩，那么语言也自然是如此。我们现在看到一些东西好像消失了，但其实它只是被其他东西裹挟了，进入另外一些东西的包围圈之中，它的重要性好像被取消，但并不是不存在。肯定要重视正在发生的，甚至未来的一些预判性的想象，因为这些东西是现在的活力。我觉得在写作里，所有的时间，所有的语言，它们都存在一个竞争关系。记忆本身会被新的记忆覆盖，但新的记忆里面又有旧的记忆。如果我们感觉新战胜了旧，或者说我们觉得方言被丢失了，那其实只是我们对现在正在发生的，对现在的语言方式更熟悉。丢失的从来不是语言，是人的内心发生了位移，过滤掉了一些东西。

　　昨晚上听到木珍和她6岁的孙子通视频电话，双方都讲普通话。方言真的是在这一代消失了，或者说，过滤掉了。我问她说：“你俩都讲普通话，孙子在家跟他妈妈讲什么话？”她说：“他妈妈讲浠水话，他讲普通话，他外婆全家都讲浠水话，就他一个人讲普通话。会说普通话是通过看动画片学的，没人教他。在浠水县的公共汽车上小孩全部都是讲普通话。”以后语言的丰富性就不存在了，很多词就没有。浠水的很多词，后面的小孩也不会讲，也不知道具体意思。广西北流也一样，按理说粤语区讲普通话比较困难，但现在小孩儿都讲普通话，在家也讲普通话。方言的传承，文学起不了太大作用。

　　陈智富：读到《异辞：姨婆的嘟囔，或〈米粽歌〉》，让我想到明末清初文学家李渔创作的《笠翁对韵》。《笠翁对韵》是一本关于声律启蒙的蒙学读物，是中国古代儿童学习创作诗歌的一本实用教材，被称为“吟诗作对三基”之一。前半部分是谈声律的，异辞中间部分谈到辛亥革命、抗日战争、日本战败等当时的社会状况，有点像标语、顺口溜等。我猜想，是不是当地私塾先生所创，然后流传下来的。这应该是活的文学的源头。请您简单介绍这个嘟囔的姨婆和异辞的创作情况吧。

　　陈智富：北流成为您写作的棋盘，而那些纷至沓来的记忆碎片，经由您的审美选择，组成了记忆的拼盘。原本物质意义的棋盘，就变成了精神意义的轮盘，《北流》就成为一个自在完满的文本。在这个文本中，读者可以自由切换，随意选择进入的时点，但凡能得到一点精神共鸣，就算进入了这个轮盘的世界。在某种程度上说，一个人即是一个群体。被誉为20世纪80年代文化人的精神导师的李泽厚曾在《美的历程》后记提到一个观点，大意是：每个民族都有共同的审美结构。这些记忆碎片，您是怎么捕捉的？又用什么样的方式和标准进行选择？

　　陈智富：世情小说是中国古典白话小说的一种，以“极摹人情世态之歧，备写悲欢离合之致”为主要特点。世情小说所描写的对象是乡村的是传统的，是回望的，是留恋的。这与新时期以来市民小说有着根本性的区别，与五四新文化运动初期的乡土小说五四新文化运动初期批判性居多的乡土小说也不同。我读《北流》时常有读明清两代的世情小说的感觉，很是惊喜。如果抹去文本中的时间痕迹、时代痕迹，《北流》的文学品味骨子里还是传统的。21世纪以来，文学评论界有一种普遍观点：先锋派纷纷转向，回归传统文学。对此，您怎么看？